像苦涩的香气

像苦涩的香气

我最近将 Météo-Parapente 换成了 Météo-France 的 AROME 预报。 这既是紧迫的经济需要,也是——最重要的是——一种进步。 至少,我是这么认为的。

(我不是在谈论某些数据(降水、热量、高空风)的暂时消失。那是暂时的。只是这些信息需要做更多的工作,而目前我正在努力。)

但自从我转投 AROME 后,我听到很多人说这些新的预测完全是天方夜谭。

就个人而言,这让我感到惊讶。 从科学的角度来看,AROME 的预报应该比以往的预报可靠得多。 特别是,由于输入数据质量更好。

所以我想找出问题出在哪里:

  • AROME,谁会错?
  • 提供的文件,哪些会被过度插入?
  • “Météo-France”品牌,会给人一种预报不佳的印象?
  • 我的系统,在哪会有bug?
  • 用户,谁会误解这个新数据?

现在,我缺少一些线索。 我只被告知天气预报不好。 但是,不知道地点、日期和实际情况,这对我们没有多大帮助。 帮我 !

Aiguebelette,28 月 XNUMX 日

搜索论坛,我遇到了这个:

由于此消息具有指定日期、地点和条件的优点,因此我进行了调查……

所以我找了 Aiguebelette:

这让我做出了以下预测:

事实上,在右边,天花板宣布在 600 米左右。

但是在左边的地图上,我看到红色光标位于地势的底部。

通过取消选中插值框(在地图底部),我们看到模型的“像素”出现了。 在这里,正确的预测因此对应于“着陆”像素。

地图的颜色指导我们。 你可以清楚地看到两个湖上方的天花板很低。 浮雕更加丰富多彩。

所以我点击了一个相邻的像素,这次是在浮雕上:

在那里,宣布的天花板超过 1500 米。 预测与上一个无关。 但是,光标移动得很少。

解释的开始?

目前,我没有足够的真实反馈。 这种独特的情况无法理解正在发生的事情。 但是,可以做出一些假设。

我的第一个假设是 AROME 模型在比以前更精细的水平上工作。 之前,我们有一个平均预测,从一点到另一点相当一致。 现在,我们有太多的细节,因此我们迷路了。 就我个人而言,我并不觉得在浮雕上有 1500 个 plaf 而在湖边只有很少的东西令人震惊。 所以这意味着我们的旧方法不再适用。 要么我们必须更准确地指出,要么我们必须重新发明一种新的方式来呈现所有这些。

我的第二个假设与前一个假设相关联:AROME 模型的工作水平比以前好得多。 但 Météo-France 并未向我们提供 AROME 的原始输出。 我们得到的文件被插入到不同的网格上。 所以我们有比以前更多的细节,但是插值通过随意混合所有内容完全破坏了信息。 基本上,我们制造噪音。 在这里我推测了一下。 我希望有人能证明我错了。

而现在呢?

现在,我将保持网站原样。 是时候看看是否有问题,如果有,是什么......

如果我们意识到 AROME 预测不可用,我们将制定一个攻击计划。 我不反对回溯,如果这有意义的话。

与此同时,我指望你将预测与现实进行比较,看看它是否成立。

52个想法“ 像苦涩的香气 »

  1. 你好,
    我是一名热气球爱好者,我注意到您网站上预测的风速通常比实际情况高(有时是两倍!)我指定我在自由大气中航行。
    良好的接待

    1. 你能再具体一点吗? 否则,我们无法解决问题...

      旧的预览还是香气预览?

      在哪里 ?
      常常 ? = 哪几天?

    2. 我是该网站的忠实用户,并定期评估预测和观察之间的差异。 我确认模型将风高估了至少 20% 到 30%。
      我可以说,这部分是由于该网站(在“杂项”选项卡中)提出的地形模型。 事实上,这大大低估了救济 (30%)。 例如,1000 米处的峰值在模型中仅为 750 米。 但是,这并不能解释高估了露天风的强度,远没有缓解。

    3. 我看的预报是挺靠谱的 除了风高估了 我跟风比较 风和雨方面很靠谱 我们可以看到地表和不同高度的风 以及我每次飞的方向在 gourdon 和 windyty 的飞行天数是 90% 好,并且持续几天,如果你旅行,这很有趣。非常感谢你的工作。

    4. 在之前的模型中,我确认风经常被高估,有时高估 50%。
      另一方面,他的方向往往很准确。 至于天花板,它们大多被平均低估了 300 m。
      我在 Sainte Victoire 附近的南部飞行。
      目前的模型似乎确实过于精确了。 最近在可穿越的日子里,有时相隔几百米,异常的天花板并排放置。 syyle 100 米天花板和旁边 2500 米。 天差地别!
      原始数据要不要再平滑一点????

  2. 愚蠢的问题:是否有旧模型的计算档案可以与同一日期的 AROME 数据进行比较,以了解差异。 哪里可以用旧模型重新计算,例如 28 月 XNUMX 日的 Aiguebellette。
    因为那天阿罗姆还有可能和老款一样坠毁。
    旧模型崩溃时,“碰巧是错的”,但如果新模型崩溃,那就糟糕了……

  3. 早上好。 我是取自 Vario 论坛 (Deuchiste) 主题的示例的作者。 然而,乍一看,当我看到光标在 Aiguebelette 登陆阶段指向蓝色时,我做了与你相同的分析,当我注意到更远的东方,在山脊处,我们是绿色的,大约在 1 到 13 之间。1400 月28,与一位严格意义上看“蓝色水平”的同事的意见相反,我们仍然去了 L'Epine,你的预测得到了证实,因为我们能够进行“将近 3 小时的飞行,对我来说, 1313 米的天花板。;-)) 所以,继续,你是对的!

  4. 嗨,尼古拉斯,
    要欣赏新模型,显然需要更深入的后见之明。 理想情况下,显示 2 个模型的过渡期将是一件好事。
    无论如何,旧模型经常会遇到风速和天花板的问题。
    总之,急等! 但是要让人们知道一个精确的位置(记住 Arome 的分辨率为 1.3 公里)。
    A+帕斯卡

  5. 首先,感谢您提供这个已成为日常生活必不可少的网站:我用它计划每次烧烤或郊游(当然还有航班)!

    准确地说,自从改用 Arôme 模型后,我对它的信任度大大降低了:
    3周前,我计划去烧烤,前一天的预报完全错了:早上下大雨,然后预计是晴天,下午有小雨。 相比之下,GFS 模型更接近现实。 很多时候,Arpège 模型与 Arome 完全不一致,而 Arpège 似乎最常见。 但 GFS 模型看起来更好。 而您的站点之前与 GFS 一致,但更精确。 自从改用 Arome,我就不知道该给它什么功劳了。 我会监督并提供进一步的反馈。

    此外,降雨预报非常缺乏:您的网站不仅用于航班(即使是航班,即使天花板允许飞行,我也不希望我的设备生锈)。

    1. 关于降雨的预报,我同意你的看法,Arôme 是异想天开的,尤其是在下面所说的对流降雨的预报中,你不应该对单一场景感到满意,但采用多个琶音会产生良好的效果

  6. 您好尼古拉,
    我于 01-09 日星期二在 St Brieuc (22) 附近的 St Pabu 站点飞行。 下午 13 点 40 分起飞,下午 15 点 56 分着陆
    具有良好下沉率 (0,8m/s) 的 ATOS VRT 机翼。
    http://www.onlinecontest.org/olc-2.0/para/flightinfo.html?dsId=4730543
    最大高度剖面似乎对所执行的飞行是正确的。 我在飞行开始时(300 米)比后来(220 米)爬得更高。 缺少 Vz 数据来证明高度差异(预测为 500 米)。
    风力相对准确,因为我在下午 14 点 48 分左右将最小高度设为 112 米,但风力通常比预报的要弱,尤其是阵风(25 到 28 公里的信标处最大风速为 30 到 33 公里/小时/h 为预测)。
    有必要继续使用这个模型,通过整合 Vz 和雨量的毫米,看起来更精确。
    欢迎提前3天预报组织郊游。
    在 XC Skies 上,可以预测给定课程中遇到的 MTO 条件。 这是一个++。

    祝你好运!

  7. 你好,

    首先,感谢您的工作,这极大地促进了我们的越野准备...
    我有点同意你在文章中引用的例子。 上周日,根据滑翔伞天气预报,我犹豫是去越野还是徒步去特雷洛德山。 考虑到广告宣传的天花板,我去远足了。 最后,在下午 14 点左右起飞,我们爬升到 2500 米,而天花板在 2000 年宣布,然后步行到 Col de la Forclaz,那里宣布的天花板也不是很好。 下午 16:00 左右,我相信在 Lanfonnet 仍然完成了 2400 次以返回 Bauges。
    我很清楚预测仍然是预测,但我的印象是所有上限都被降低了。
    盂兰盆勇气
    cordialement

  8. 我认为,这种meteo-paragliding用户对AROME的不满情绪,主要是人为因素:
    除了右侧的空白和您的信息外,演示文稿没有改变,但是数据本身的显示方式有所不同:更准确地说,正如您在文章中所描述的那样。 只需查看站点上的整个法国地图,就会发现地块上的对流层厚度比使用 RASP 时要紧密得多。
    所以我们不知道如何“读”这张牌。

    我一直非常精确地放置我的光标,因为 RASP 以其自己的方式也显示出差异。 它们对后者的意义不大,但它们存在。 在你的例子中,我们无法与 RASP 预报进行比较,也不知道天气情况是否难以预测等。 因此,我认为现在判断模型还为时过早。 因为需要考虑的因素太多,无法全面了解情况。

    只是为了鼓舞士气,因为不满意的人可能比满意的人更吵闹,自从 AROME 成立以来,我看到了相当不错的预测:昨天我像十几个飞行员一样在拉弗里飞行。 Deco 下午 18 点,相对轻微的循环流,但通常在灯塔处以 0-6-13 公里/小时的速度非常层流。 此时的模型预测风速为 13 公里/小时,阵风为 10 米,风速为 24 公里/小时(红色数字?),但光标位于灯塔以西和拉弗里文丘里管中。 所以逻辑上多一点。
    晚上19点着陆,预报2公里/小时,对流层10-14公里/小时,现场确认。 我没有 GPS 轨迹,但你可以向 ESI 的 Greg 索要一个,他和我同时飞行。
    关于没有太阳的一天的天花板,它有点高估了全天低层云层的高度(根据 AROME 的说法,在晚上 1100 点 19+ 左右宣布,情况一定是这样的(云在装饰上方约 200 米,即 1150+),无论我们是在看浮雕还是在平原上,这都是如此。

    关于Arthur的烧烤,我不明白:目前meteo-paragliding上没有下雨的表示。 尽管宣布有太阳(低层没有云?),但仍有可能下雨。 简而言之,在我看来,根据一些感觉(包括我的感觉)来确定模型的准确性似乎是一种推测。

    有趣的是,现在可以使用虔诚的 API 和 AROME 数据来比较许多不同地方(山谷、山峰等)的所有这些,还有一些 GPS 轨迹可以查看天花板。 如果可以同时计算 RASP 和其他可能的模型,我们可以确定最相关的成熟模型、几天运行的标准差(我相信 + 2/+3 天风筝的风场)。

    简而言之,让我们时不时地离开。 我认为最好在做出决定之前重建网站的所有功能,即使这意味着冒着白做的风险,直到你知道 AROME 是否可靠。

    此外,我还以为你打算用 AROME 替换源数据来做一个 RASP。 我不认为 AROME“基本上”如此精确,并且它不需要您在其上进行的所有计算。

    干得好,伙计们!

    1. 至于下雨,确实没有,现在是一大缺憾。 我是根据低云的大量浓度推断出来的。 问题发生在站点切换的那天:在没有预报的情况下,我又回到了另一个站点,从这个站点获得了 Arome 和 Arpège 模型,导致我预测下午有小雨。 . 该站点重新出现并确认了 Arome 的数据,并与 Aprège 和 GFS 相矛盾,同时允许缩放更多。 但是,最后,那天没有任何模型是正确的,但 Arome 完全不合时宜:早上 77 度有阵雨和低云,而不是 50% 的高云,而这些阵雨预计在诺曼底一侧 1/2 天或 200 公里的误差! 但是,也许那一天很特别,因为我从未见过与那天的预报有如此大的差异(但不幸的是,那天天气滑翔伞几乎是 HS)。

  9. 我们不能忘记这是一个模拟,我已经做了 20 年的预测,规则是使用多个模型来比较有关 Aroma 的不同场景我注意到在一个小时到一个小时我们可能会有 PBL 的强烈变化(边界层)我们在 WRF 中没有的东西理想的是在网站上有两个模型

  10. 就我在 Cahors 的 Lot MeteoParapente 而言,它还没有取代 Meteo-France、Meteociel 和 NOAA。 也许它会来? 这并不能阻止我在飞行前总是咨询 MeteoParapente。

    1. Meteo-Parapente 不会取代这些站点,而是对它们进行补充! 它是唯一一款可以让您精确放大前一天、每小时和所有海拔高度的设备。 将 3 天或更长时间的预测放大这么多是没有用的。 其他网站做得很好。 分散和重做别人做得很好的事情是没有用的。 缺少的和有用的是改进前一天的详细预报并清晰地呈现它们(不像法国气象局那样)。

  11. 你好,今天下午 Saint Claire sur epte 的风速预报超过 20 公里/小时 我在下午 20:14 左右进行了 30 分钟,下午剩余时间在 5 到 15 公里/小时之间 无法将树吊在天花板上 20 米即使上面有一个黑色的大

  12. 新模型是否有可能具有与旧模型相同的指标? 例如 1000m 或 2000m 处的风图? 下雨也一样吗?
    滑翔伞天气图的缩放级别使得可以相当准确地了解现场条件的演变。 很方便...

  13. 您打算将您的预测领域扩展到整个欧洲吗? 事实上,在安达卢西亚,看到西班牙其他地方就在我头顶上,我有点沮丧!!! 哈哈...

  14. 通过比较 murblanc.org 上可用的 FFVL 信标的直方图(示例:Allevard),我们记录了平均 10 公里/小时的风速,气象滑翔伞预报对信标所在的盒子给出了相同的结果。 所以不会坏

  15. 你好,
    我在这里发布我过去几周对宣布的上限的看法:
    – 根据几天的观察得出的目前印象:似乎预测在晚上运行和第二天早上之间发生了巨大变化(天花板在夜间系统地下降 300 米)
    – 4 月 2000 日星期五确认:星期四晚上在 Mont Poupet 宣布天花板高度约为 300 米,星期五早上在早上运行后天花板已经下降了 XNUMX 米......
    – 与现实比较:上限为 2100 米,因此晚上的跑步似乎比第二天早上的跑步更公平。 令人惊讶不?

  16. 您好,一年前,我每月为 mtofrance 预报支付 4 欧元,我与 Mto 滑翔伞进行了比较,后者的风力预报好得无法比拟! 所以我停止资助一项没有带来任何好处的服务,除非 Mto 非常不确定,所以也许 mtof 的计算能力有所不同......最近 mtoparapente 经历了一些中断和刮风,它的计算机图形非常适合风的表示地图,我主要关心的是驾驶动力伞飞行,所以我能够分层可视化风,这使得 mtopara 更加困难。 自从引入了自吹自擂的香气模型,我以为你会继续根据原始数据进行计算,而不是提供 mtof 汤……但我对此了解不多……无论如何,mtoparagliding 必须找到一个一定的宁静,我知道你已经知道 200% 再次感谢你所做的一切。 在等待我的 piou 293 转弯时,我也对附近空军基地的一些差异感到惊讶,我在 mtobalises tb! 这一切都是金钱和工作的时间,我相信你会给我们最好的,祝你好运。

    1. 网站的重新设计可能会改变对预测的看法,但基本上会遵循香气模型……它有效地重现了与其他人相同的东西……公司现在将为像我这样在 0 之间进化的人完成 windyty /500,对流最少……

  17. 你好

    事实上,我同意评论员的观点,他们(目前)对 Arome 数据的贡献持怀疑态度。

    例如,上周在圣安德烈举行的 GB + NL 公开赛期间,周二和周三宣布有一个相当明显的南风趋势(我记不太清了,但甚至大约 20 公里/小时 qd),而我们有它相当微风习习,一天开始时可能有点偏南,但这并没有阻止 140 名参赛者和其他一些飞行员(包括我)在向西起飞时逆风起飞
    总的来说,在我看来,预测的风值实际上比观察到的要高得多。 好吧,我什至知道所有这些都是基于个人观察,可能没有足够的统计权重; 像上面的其他人一样,我认为将预测数据和信标网络记录的数据结合在一起会是一项有趣的工作。 作为学生作业的一部分提供,不一定是论文,而是低于一两个年级?

  18. 你好,
    在 Vosges 举行的法国锦标赛期间,风预报非常准确,并在飞行地点进行了精确观察。
    上周末(29 月 30 日至 2000 日),在霞慕尼,风向和强度都是正确的。 天花板高度和电子符号表明天花板很低(大约 3000 米)并且没有云,实际上在这个高度有一个逆温,但在周日高度不稳定性非常好,底部在 XNUMX 米处有明显的积云。
    所以我的回归总结:Wind:优秀。 天花板和不稳定性:好的。
    希望这可以帮助,
    马丁

  19. 随着模型的改变,我对第一个预览感到不安,它与我们以前拥有的完全不“相似”。 来的第一主观反应是“烂了”,然后挖一点……先验的没那么多!

    以前,如果我选择了一个站点,风/高度警告与我可以从 MeteoBlue 电子符号等中做出的解释有相当好的相关性,而不用担心选择的具体点(特别是 deco/aterro)

    通过稍微挖掘,我得出了与您大致相同的假设,适用于比利牛斯山脉的阿尔巴斯遗址。
    – 我们现在有风/天花板信息,这在很大程度上取决于我们是选择谷底还是山脊,先验法线 (!),因此我们必须注意它并检查我们选择了哪个点。 根据条件的不同,浮雕和平原之间存在/不存在明显差异,并且在某些样本上,这似乎与实际发生的情况相当一致。

    – 在比利牛斯山脉上空的南风流中,每个山谷中的风的精细建模看起来很逼真,我们可以很好地想象南方被引导和加速的山谷,以及其他有回流北风的庇护区。 我们甚至可以在单个天花板图上可视化这些现象,这取决于这些流之间的收敛/发散现象链的北部。 这些日子不是真的可以飞所以很难验证,但无论如何从这个角度来看,所代表的似乎是现实的。

    – 从那里知道在所有这些中间是否没有太多人工制品,更详细地分享反馈将会很有趣。

    – 可能有一种方法可以反映综合指标(平均天花板与离地高度等)的站点/飞行区域的即时概览。 也许它们中最好的就是天花板贴图,我过去很少使用它而牺牲了 Wind/Alti,而现在我倾向于看得更多。

  20. 你好,

    这是 2 月底进行的 XNUMX 次航班的返程。 我面前不再有预测历史。 飞行后,我去重读了prevs。 这是我记得的:

    27 年 08 月 2015 日的航班。 Plaf 在 3300 汇合处。 符合气象滑翔伞预报。 风,正确的时机。
    28/07 也一样。 根据预测的小plafs。 Max 2500/2600 at the col des fourages. 风和正确的时间。
    这些天没有强热气流……因此可能更容易预测并且更接近法国气象模型的参数。

    航班值机:
    http://david.chazalviel.online.fr/mailbox/meteo-parapente/vols-fin-aout-queyras/2015-08-27-13-22.igc
    http://david.chazalviel.online.fr/mailbox/meteo-parapente/vols-fin-aout-queyras/2015-08-28-13-27.igc
    (如果以后删除文件,请通过电子邮件与我联系)

    上周末,在安锡湖 (Attero SIV) 的尽头。 周六和周日的风速和时间预报完全一致。 它按计划在上午 9 点到下午 18 点之间进行。 超出此范围不进行观察。

    我认为这是 prevs 的新精度和我们在适应方面的延迟让我们认为有时会出现错误。 我们现在必须获得热气流所在的天花板预测。 它可能需要一种工具和一种特定的表示法来指示给定周界内的最佳平面,而不是特定点。

    我还在冬天使用气象滑翔伞来预测降雪。 如果能有整晚的降水预报,就可以知道什么时候定好闹钟,把门前的积雪扫干净,把车开出去! 😉 我是在网站上发现其他功能的 meteo-paragliding 用户之一。 包括烧烤预测!

  21. 我想说的是,在气象滑翔伞方面所做的工作对整个社区来说都是非常值得赞赏的,每个人都非常感谢它。 即使是那些在它不起作用或正在进行调整时抱怨的人。 这些只是语言上的笨拙,并且错误地表达了他们对网站的依恋。 继续前进,尼科不要放弃。 不要给你压力,我们很清楚你最终会用小洋葱炮制一个系统。 在游戏中的大量数据中找到在哪里以及如何进行调整一定不是一件容易的事,所以知道你有我们的支持。 慢慢来。

  22. “改用 AROME 模式后,我收到了很多负面评论。它真的飞不高。

    我花费了难以置信的精力试图推动这个主题向前发展,所以最终我们得到了最好的预测。 要进步,你必须尝试。 但这也意味着要在紧迫的时间和预算限制下进行试验。 一切都不可能总是完美的,我知道这可能会令人失望。

    但考虑到反应,有时我想知道是否真的值得继续……”

    我可以确认您的大量工作对我(对我们)非常有用,我也阅读了所有这些贬低网站上新信息的评论,就我而言,我没有注意到与现实有任何差异,我什至非常感谢爆发的数量惊人地接近我能看到的。
    我希望在伊卡洛斯杯上见到你(当然还有一瓶)
    我真的很感谢你的工作

  23. 通常情况下,哭得最响的往往是不开心的人!! 但有多少人什么都不说却心满意足呢? 绝大多数!
    气象滑翔伞万岁!

  24. Nicolas,我是否调查了我分发的计算(à la BOINC)?
    这将是让“人”(包括脾气暴躁的人)参与进来的好方法。
    独自滑翔伞的世界里,肯定有一群服务员无所事事,
    这正是流星滑翔伞精神。

    1. 或记得,但他曾写道,不幸的是,对于气象滑翔伞来说是不可能的,因为每个集群都依赖于另一个集群的计算。

    2. 嗯……如果我们发明了一个新系统,毕竟我们是自由的!!
      如果一个集群是一个“实体”,难道我们不能分发“子集群”吗?

  25. 勇气尼古拉斯不要让自己失望。 我发现这些在准确性上没有改变。 每次网站修改都会产生难以适应的不满情绪。 看看facebook,一触到网站就有海鹰的叫声。

  26. 感谢 Nicolas 为改变现状所付出的一切努力。 我发现你的天气和 pioupiou“冒险”令人着迷。 我们可能需要多表达一点“我们让他们满意”,这样你就不会觉得只有不满意的人。 勇气和祝贺!

  27. 我们代表所有使用您的网站但并未“宣告”他们的满足感的人,非常感谢您。 对我来说,您的网站是滑翔伞天气网站,您可以在其中快速查看天气情况。
    我几乎每天都在 Dune du Pyla 上使用它,它非常可靠。 Kiters也去那里!
    在比利牛斯山脉也非常有用和可靠。

    勇气,必要时慢慢来,好好继续。

  28. 尼古拉斯……非常感谢你!
    我更像是一个谨慎和隐秘的类型(我不宣布我的航班)但是面对滑翔伞通常不知道如何阅读电子符号的所有这些可悲的评论,我觉得这很可悲并允许我给你我的支持......无声弥撒😉
    除了付费气象站点外,您还为我们提供了一个免费站点,效率更高且非常易于使用……而且不费吹灰之力!
    所以谢谢你……因为多亏了你,我不再花几个小时在电脑上在地图和电子符号之间导航; 我不再浪费一整天的时间来进行一次小的飞行,甚至根本不飞行!……相反,我的飞行次数更少,但只有美丽的飞行甚至更多!
    确实,多亏了你,我才没有错过 5 月 XNUMX 日的某个日子,那时我开始了我的人生之旅:Ste Victoire-Le Versoud(格勒诺布尔东部)!!!
    最后,J. Swift 的一句话很好地总结了这种情况:“当一个天才出现在这个世界上时,我们认出他的标志是所有的傻瓜都在联合起来反对他”。
    帕斯卡尔·乌皮尼

  29. 你好

    祝贺 Meteo Parapente,让我们看到我们不能再没有......
    我认为你必须取消选中插值,它有时会估计我的起飞。

    坚持下去,太棒了!

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